17越众（2/2）

（张之洞，晚年号称抱冰老人，大概是被贷款利息压的，还背大清上肩，我大明举重冠军，都没他能扛，晚年死后，除了书，啥都没有，大家自己品品，干洋务，兴国，把自己干的破产了。

我查汉阳铁厂，选址错误，在现代人眼里，它有时候就像一个笑话。

但是我在网上发现有很多，武汉的老人都非常怀念这个地方。这是为什么呢？写到这里，我才有所明悟。

汉阳铁厂在这个时代养活了多少人？给了多少人生计和活路？这个厂子是这个地方最高长官。背着巨额的高利贷维持下去的。

在这个用爱发电的地方。你不喜欢它，那你还有没有良心？

当然后期大冶铁矿给日本供货，那就又是另一回事了。一方面它确实养活了一些本地的矿工，维系了汉阳铁厂的运作，养活了很多工人，制造大量武器，保家卫国时也用上了，但另一方面，它又资助了日本帝国侵略者，让后期国家损失的很大，有饮鸩止渴的意思。

这个问题也很好评价，部分人得到利益，但是后果却是大家一起承担的。这里有机会收益）

我听说一件事情，日本人拿着甲午的赔款，也去新建了一个钢铁厂，本金也是1000多万两白银。

那你说说它的利息是多少？利息是0

如果没有朝廷的这赔款，那你们猜日本的民间借贷是多少？8%。（具体情况我是不知道的，但大概是这个情况。2024了有事关历史的东西还在藏，普通人简单查不到，查八幡制铁厂，盈利查不到，钢铁行业，盈利查不到。）有一个行业可以看100个行业。那众位大人觉得20年以后。中国还有几个西方新式行业不被日本击垮？

为什么差这么多？我查看海关历年以来的记录，大清贸易逆差，有时一年要白银外流1000多万两银子。加上甲午要赔付2亿八千万俩白银。流到外国去的银子越多，自己国内的银子就越少，那么银子就会越值钱，就像灾年买粮食，越放越值钱，所以有钱人都开始藏银，所以利率才会这么贵，大家都知道白银要涨。

支持维新派的都是什么人？地方方实力派，变法？怎么变法？巧妇难做无米之炊。

变法成功了，大家都开始兴办洋务。

兴办洋务谁有钱？朝廷没钱，地方势力，乡绅有钱，洋务听谁的？谁有钱听谁的，听乡绅大族的。

乡绅大族要办西方新式产业，办在哪里？办在自己的家乡。你湖南办一个，我湖北的办一个，你河南的办一个，我山西的办一个。

那么按照我说的商业模式，几十年以后，一个个产业慢慢的被日本逐个击垮，还有其他可能性吗？一省一地干得过一国？

大家比邻而居，为了把自己的产品卖得更好。你必须要价格便宜、经济实惠。

价格便宜，经济实惠，确实一时看，方便了百姓。但是长远来看呢？你回本的速度越慢。你的工厂技术提升速度就会越慢，大家拖者一起谁都不挣钱，那就没钱投资技术，做下一代技术攻厂。

慢慢的就会被海外升级的技术工厂，产品挤垮。等你倒闭了，市面上所有的产品都是海外出产的。

等大清本地的产业倒闭完了，那他们会不会把价格再提上来？

差距越来越大，取死而已。所以在我看来，维新变法无论成和不成，这就注定了是一条绝路。

要解决问题，中堂留洋回来也说了，西法的精要是要把众人的力量都往一处使，上下一心。

以一个国家的力量，供养每个行业一个到几个企业快速的回本，盈利投资再升级。才能在国际市场中竞争下去，存活下来，不被外国消灭。

要集中钱财，就要银行，朝廷哪里有银行本金？

为了扶持国内产业，要嘛砸钱，砸不动钱就要想办法控制关税，为了让外国产品变贵，怎么控制关税？一滩散沙，能和洋人争？为了产业，外国军队打过来，怎么办，谁去守？

控制关税，会直接把所有列强都得罪了的。

打不过，那先一点一点来，一个一个来怎么样？东北关税控制起来，在东北培植产业，先打俄国，日本。”

张克说完，堂中又讨论起来，但细听，又有几人能懂这一番苦心？也不看别人，只是看李鸿章，怎么说。